9月3日晚，馬云在二十國集團(tuán)工商峰會（B20）發(fā)表演講，并與波士頓咨詢?nèi)蛑飨瘽h斯-保羅-博克納（Hans-Paul Bürkner）對話，系統(tǒng)闡述eWTP的理念、愿景和行動計劃。

eWTP是馬云提出并倡議的，也是他最關(guān)注的一件事情。這些日子，從俄羅斯到英國，馬云幾乎飛遍全球，向各國政府、國際組織描述和倡議eWTP。

馬云說，希望為全世界中小企業(yè)打造一個真正屬于自己、自由公平開放貿(mào)易的平臺，真正為中小企業(yè)、為年輕人解決問題，實現(xiàn)全球買、全球賣。

馬云表示，“增進(jìn)貿(mào)易往來，才能創(chuàng)造更多就業(yè)機(jī)會。走上國際舞臺，才促進(jìn)中小企業(yè)發(fā)展。強(qiáng)化溝通交流，才能打造出更加穩(wěn)定、開放的世界。”

據(jù)悉，9月3日下午，二十國集團(tuán)工商峰會（B20）開幕式上，中國國家主席習(xí)近平代表G20接過了B20遞交的政策建議報告。這份報告的重要建議之一，正是呼吁G20成員國支持eWTP。

以下為馬云關(guān)于eWTP的演講，以及與波士頓咨詢?nèi)蛑飨┛思{的對話實錄。

馬云演講實錄：

女士們，先生們，晚上好。非常榮幸能夠參加今天的活動，歡迎大家來到我的家鄉(xiāng)。

我出生在杭州，我是百分之百杭州制造。

大家可能會問，為什么要把杭州作為G20峰會舉辦城市，而不是其它更著名的大城市。我的答案是44年前，杭州本來應(yīng)該就非常著名。

1972年，尼克松訪問了杭州，中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)為兩國應(yīng)當(dāng)共建世界美好的未來。而杭州如此幸運(yùn)，就是在杭州，兩位領(lǐng)袖達(dá)成了全面的一致，杭州這個城市改寫了歷史。

不過令人遺撼的是，后來中美聯(lián)合公報被稱為“上海公報”，而不是“杭州公報”。如果44年前我們把中美聯(lián)合公報叫做杭州公報，那杭州早就比今天更出名。

那個時候我才8歲，小男孩兒，但是由于杭州也成為開放社會的一部分，杭州有很多賓館飯店，有很多外國的旅游者，通過這些機(jī)會我學(xué)會了英語，打開了我的眼界。

我想給大家看幾張圖片，來介紹一下40年前和現(xiàn)在杭州的對比。大家可以看一下，上面是40年前，下面是現(xiàn)在的照片，上面40年前的西湖，下面是現(xiàn)在的西湖，在過去44年里，中國改變了，杭州改變了，我自己改變了，我的公司改變了。17年前都還沒有阿里巴巴。

因為我們是開放的，對整個世界開放，開放對我們來說意味著繁榮，開放對我們來說就意味著增長。

今天我不是代表阿里巴巴，不代表杭州，也不是代表中國，而是代表世界工商界的一員，我想說，全球需要更自由的貿(mào)易，需要更多的就業(yè)，更加包容增長的全球化。

現(xiàn)在世界上有一種聲音，有點反全球化和反自由貿(mào)易。大家有點擔(dān)心全球化，他們覺得全球化是壞事情，但我并不這樣認(rèn)為。

全球化是過去30年發(fā)生的極好的一件事情，現(xiàn)在全球化帶來的每一個問題只不過是成長當(dāng)中的陣痛而已。在過去20到30年里，全球化為全球20%的大公司服務(wù)，為發(fā)達(dá)國家服務(wù)，但未來有沒有可能讓全球化向剩下的80%的中小企業(yè)服務(wù)呢？這是我們接下來可以做的事情。

2000年以前，中國建造了長城，那是因為擔(dān)心外敵入侵。今天還有人說要建貿(mào)易壁壘，來阻止自由貿(mào)易，這種論調(diào)我不同意，我們不能再用2000年前的辦法來解決問題。

在我看來，全球化不是對經(jīng)濟(jì)的威脅，不是對就業(yè)的威脅，全球化本身就意味著更多的就業(yè)和更多的工作崗位，只要我們能夠讓全球化進(jìn)行的更加順暢。

我們需要貿(mào)易。

幾百年前，世界貿(mào)易由幾個皇帝和國王控制著。

過去50年里，世界貿(mào)易由世界上六萬個左右的大公司控制。他們從世界貿(mào)易中獲益，全球90%的貿(mào)易是由他們來管理。

這就意味著沒有機(jī)會留給那些小公司，沒有機(jī)會留給發(fā)展中國家，所以我們不是要反對自由貿(mào)易，是要想到一個更好的辦法，讓自由貿(mào)易能夠惠及80%的中小企業(yè)。

自由貿(mào)易是存在的，有人說貿(mào)易是不平等的，但是我覺得貿(mào)易一定是自愿平等的，你不能強(qiáng)迫人家來買你的東西。

貿(mào)易是創(chuàng)造工作崗位的途徑，貿(mào)易是溝通的方式，但貿(mào)易不是武器。貿(mào)易是用來解決商業(yè)問題的，不是用來解決政治問題的武器。

最后我想說的是，我們正處在一個非常關(guān)鍵的時刻，人們不喜歡全球化，不喜歡自由貿(mào)易，但作為商人，我們一定要堅持自己的想法，我們需要堅持帶領(lǐng)世界走向全球化和自由貿(mào)易的未來，因為我們正在進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時代，進(jìn)入新技術(shù)的時代。

現(xiàn)在我們已經(jīng)有20億網(wǎng)民，我們的孩子們，下一代從出生在互聯(lián)網(wǎng)上，所以我們的世界正在變化。

需要鼓勵全球的政府幫助我們制定更加適合的政策，為中小企業(yè)，為年輕人創(chuàng)造更加適合的政策和環(huán)境，為那些已經(jīng)對于世界貿(mào)易準(zhǔn)則失去信心的人重振信心，我們需要更簡單的貿(mào)易準(zhǔn)則，創(chuàng)造更多的就業(yè)。

如果我們想要創(chuàng)造更多的就業(yè)和增長，就需要更加簡單的規(guī)則，我們需要創(chuàng)造性的來想這些問題。

我們還需要行動。沒有一個政府不說支持中小企業(yè)的，但是光是嘴說是不夠的，我們需要的是行動。

在阿里巴巴，我們有一句話“if not me， then who， if not now ，then when？”說如果不是現(xiàn)在，那是什么時候，如果不是我，那是誰？。

我們需要行動，我們需要現(xiàn)在就行動，來推動全球化和自由貿(mào)易，我們需要改變貿(mào)易的規(guī)則，我們需要創(chuàng)造就業(yè)。而我堅信，一旦貿(mào)易停止，那么戰(zhàn)爭就來了，只有貿(mào)易才能阻止戰(zhàn)爭的發(fā)生，只有貿(mào)易才能消除誤解，我們不能用戰(zhàn)爭來取代自由貿(mào)易。 謝謝大家！讓我們共同努力。

以下為馬云同波士頓咨詢?nèi)蛑飨┛思{對話實錄：

漢斯-保羅-博克納：eWTP是一個非常棒的建議，怎么才能實現(xiàn)呢？怎么才能保證eWTP不被過度的監(jiān)管和嚴(yán)格的監(jiān)管而喪失活力呢？在我看來，這才是真正的威脅。

馬云：如果現(xiàn)在我們需要為中小企業(yè)來創(chuàng)造一個新的平臺，新的系統(tǒng)，有很多挑戰(zhàn)。我們的建議是，現(xiàn)在全球需要幫助中小企業(yè)，如果中小企業(yè)向外國出口每年的交易額低于一百萬美元，我們就需要創(chuàng)造一些免稅政策、24小時質(zhì)檢和通關(guān)、還有一些快速通道，包括物流等等。

但這是很難實現(xiàn)的，因為一年兩年是不可能實現(xiàn)這個目標(biāo)的，起碼要五到十年可能才會實現(xiàn)目標(biāo)。WTO花了30、40年才到現(xiàn)在這個時間階段，所以我們不妨給eWTP十年的時間。

漢斯-保羅-博克納：所以你覺得可以先一步步去做再擴(kuò)展，而無需一開始就有很完整的概念，是嗎？

馬云：對我們來說，eWTP這個概念的本身其實是一個貿(mào)易的規(guī)則：它是由商業(yè)部門發(fā)起，由政府來支持的，但WTO世貿(mào)組織則是由政府發(fā)起，然后由私營部門來支持。當(dāng)然，如果把一百個國家領(lǐng)導(dǎo)放在一個房間，讓他們來談?wù)撘?guī)則，這是很難的。我們希望通過雙邊來做，一個國家一個國家的來做。

比如土耳其想要加入eWTP，想要幫助中小企業(yè)，就可以和中國，因為中國也想做同樣的事情，中國和土耳其雙邊來談這個事情。如果政府之間互相不支持，就沒有貿(mào)易，但我們商人之間懂得怎樣談判。

漢斯-保羅-博克納：你已經(jīng)在和一些國家在談和簽約了嗎？

馬云：是的。過去六個月我已經(jīng)出訪了30個國家，現(xiàn)在已經(jīng)得到了支持性的聲音。當(dāng)然，具體到有關(guān)eWTP細(xì)節(jié)上，還有很多事情要求做。

漢斯-保羅-博克納：其服務(wù)是覆蓋全球的嗎？

馬云：對，這不是一個俱樂部，不是說你我加不加入，這是一個平臺，只要這個國家或當(dāng)?shù)刂行∑髽I(yè)能夠遵守我們制定的非常簡單的規(guī)則，那就可以加入。

漢斯-保羅-博克納：你肯定在這個過程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)了，不是所有的國家都愿意張開雙臂歡迎你和eWTP，他們肯定有自己的擔(dān)憂，他們有沒有跟你表達(dá)過這些擔(dān)憂呢？

馬云：其實我們對這些擔(dān)憂是有預(yù)期的。現(xiàn)在這個世界上，我相信每個人都有足夠的擔(dān)憂了，他們主要跟我說的是，到底是什么樣的政策，會不會威脅到現(xiàn)在的規(guī)則和政策。

以歐洲為例，我覺得歐洲已經(jīng)有過多的規(guī)則了，我們的想法是能否可能專門為中小企業(yè)建立一個特區(qū)？因為我們不能再去成立自由貿(mào)易區(qū)的老路。我們所需要的是獨一無二的，簡單的。今天商業(yè)活動以及商業(yè)約定變得如同莎士比亞書籍一般厚重，太復(fù)雜以至于沒人可以去執(zhí)行。我們想要做的只是簡單的、易執(zhí)行的貿(mào)易規(guī)則。

漢斯-保羅-博克納：接下來6到12個月里，會不會可能在兩到三個國家就有進(jìn)展了呢？

馬云：對，這是我們的想做的，接下來一到兩年以內(nèi)，希望選擇兩到三個國家支持eWTP。

我記得17年前開始做阿里巴巴的時候，有人跟我說，馬云你不要想在中國做電子商務(wù)，中國人肯定不愿意在網(wǎng)上買東西，因為他們互相缺少信任，他們比較想要面對面交易，但是我說我有13億中國人，我相信一定能找到1300人愿意遵循這個規(guī)則的。現(xiàn)在全球有200個國家，我相信能夠找到兩到三個國家愿意遵循這個規(guī)則，我們不在乎他們是大國還是小國，我們在乎的是他們愿意支持這個規(guī)則，來幫助本國的中小企業(yè)。

漢斯-保羅-博克納：你既然支持eWTP，是不是也會對它投資什么呢？比如投資eWTP需要的平臺、技術(shù)等等？

馬云：當(dāng)然，我們認(rèn)為阿里巴巴是在中國成立的，但是阿里巴巴是面向全球的。我跟我的團(tuán)隊說，如果想要做全球的公司，就必須要有一個全球的情懷和愿景，為全球的企業(yè)服務(wù)。阿里巴巴不僅僅是eWTP參與者，我們要推動她更向前一步。我們希望推動eWTP在全球的進(jìn)展。

如果阿里巴巴沒有能夠完成eWTP的話，阿里媽媽或者其它新的公司應(yīng)該幫我們繼續(xù)做完這個進(jìn)程。重要的是我們把這個精神和思想留下了。我們希望數(shù)百萬的企業(yè)家可以為自己的未來而努力，為我們的孩子們而努力，共同為未來的真正自由公平的貿(mào)易環(huán)境而戰(zhàn)。

漢斯-保羅-博克納：如果我是一個小企業(yè)主，可能接下來可以討論是不是做一個小的零售平臺。你怎么說服我，作為一個小公司，那個平臺不是來威脅我？小企業(yè)主怎樣才能保證不被你們趕出市場呢？

馬云：我們都很喜歡菲律賓的芒果，如果說菲律賓的一個芒果農(nóng)民想把芒果買到全球，他能做的是把芒果賣給批發(fā)商，然后賣出去。但現(xiàn)在，中國或者德國的一個消費(fèi)者可以通過電腦或者手機(jī)買到菲律賓的芒果，買到非洲手工編織籃，這樣就可以幫助菲律賓農(nóng)民賣芒果以及非洲的工匠賣東西。我們現(xiàn)在希望幫助全球20億網(wǎng)民，通過網(wǎng)絡(luò)買到全球各地的東西，自由的采購。

假設(shè)一個挪威的消費(fèi)者想要買你的東西，你可以通過物流網(wǎng)絡(luò)，和非常高效、非常便宜的支付渠道把你的東西賣給挪威的消費(fèi)者，或者用手機(jī)簡單地就把東西賣向全球。所以我們覺得現(xiàn)在因特網(wǎng)已經(jīng)可以使每個人成為消費(fèi)者，自由的在全球采購者，每一個小企業(yè)都可以通過因特網(wǎng)來做銷售。大家來杭州知道，在杭州其實有很多非常漂亮的紀(jì)念品，杭州人看慣了，但是土耳其或者德國人可能看著紀(jì)念品覺得挺漂亮的，我去歐洲旅游的時候，覺得歐洲的紀(jì)念品挺好玩，我想買，但是歐洲人自己不會買。如果我可以在網(wǎng)上買到這些紀(jì)念品，這就會促進(jìn)當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)。

漢斯-保羅-博克納：如果說菲律賓的芒果，還有非洲的手工編織籃，也要考慮這些地方也是有競爭的，最終可能這個地方有大的公司，大的平臺，到底誰是真正的這個籃子供應(yīng)商？

馬云：我們有很好的解決方法。現(xiàn)在阿里巴巴做的什么呢？有1200萬個賣家，每天我們有10億個來自不同生產(chǎn)商的商品，其實是有這樣的機(jī)制，讓人通過互聯(lián)網(wǎng)可以把產(chǎn)品展示給目標(biāo)消費(fèi)者，這是可以通過技術(shù)解決的一個問題。比如現(xiàn)在中國有近5億人在網(wǎng)上購物、消費(fèi)，想象一下，如果全球有20到30億人用手機(jī)在網(wǎng)上消費(fèi)，他們的購買力已經(jīng)強(qiáng)大到可以為全球的任何中小企業(yè)提供工作機(jī)會了。

漢斯-保羅-博克納：剛開始推動eWTP，不可能一下覆蓋所有人，怎么說服像菲律賓的芒果農(nóng)民做這個嘗試呢？

馬云：這也是我們過去所做的，如何教育菲律賓的農(nóng)民或者中小企業(yè)。阿里巴巴也不是一年達(dá)到現(xiàn)在的程度，我們花了17年的時間。當(dāng)然，我們會跟全球的中小企業(yè)說，我們會努力和你們的政府，和你們的工會行業(yè)協(xié)會協(xié)商，幫助你們。

漢斯-保羅-博克納：假設(shè)eWTP是現(xiàn)在的狀況，畢竟我們想要推進(jìn)它，現(xiàn)在人們對于科技進(jìn)步有一定的焦慮，比如說出租車駕駛員，送外賣的快遞員，我們怎么跟他們來談？因為他們都會擔(dān)心未來自己的工作崗位會被新的技術(shù)取代。

現(xiàn)在新的技術(shù)或者倡議可以創(chuàng)造更多的商業(yè)機(jī)會，更多的創(chuàng)業(yè)機(jī)會，但有些人可能根本不想創(chuàng)業(yè)，他們只是擔(dān)心會丟掉現(xiàn)在的飯碗，你怎么解決這個問題？因為前面特魯多總理和阿根廷總統(tǒng)都提到過，有些人本來就在中低層，失去了現(xiàn)在的工作之后，已經(jīng)沒有其它的工作能力，怎么確保經(jīng)濟(jì)增長更具包容性？

馬云：我想和在座企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)分享一下我的看法。現(xiàn)在對互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)想的越多就越擔(dān)心，但其實我們想的不真的是互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，只是我們天生喜歡擔(dān)憂，我們擔(dān)心的這些可能都是沒有必要的。

每一項技術(shù)真的想要改變世界，可能需要50年的時間，前20年的時間是技術(shù)的發(fā)展，后30年的時間才是技術(shù)的演變。

現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)才出現(xiàn)了20年，接下來30年才真正是互聯(lián)網(wǎng)的浪潮，有很多工作崗位可能會被取代，而且有一些現(xiàn)在看起來不錯的行業(yè)可能會消失，這一場革命一定對很多人會有威脅，但對這些人其實還是生活在過去，對這些人，不管喜歡不喜歡這種革命，它正在接近我們。

但是好的是，每一場技術(shù)革命最后都會帶來新的工作崗位，一開始第一場技術(shù)革命到來的時候人們也很擔(dān)心，但它其實帶來更多的工作崗位。第二次工業(yè)革命來的時候人們還會很擔(dān)心，但其實創(chuàng)造了很多工作崗位。現(xiàn)在在我們面前的這場技術(shù)革命會帶走很多比較低效的工作崗位。

接下來30年情況會不一樣，過去20年，我們把人變得像機(jī)器一樣；接下來20年我們會把機(jī)器變得像人一樣。當(dāng)機(jī)器變得像人一樣的時候，就需要更多有創(chuàng)意，有創(chuàng)新性的工作崗位，我們將會創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會，不管喜歡還是不喜歡。如果你不作出改變的話，那么技術(shù)就會改變你。

漢斯-保羅-博克納：做一個結(jié)論，我們不能夠阻止這些技術(shù)的發(fā)展，而且很多好的例子，不管在中國還是世界各地，很多人利用技術(shù)改變了自己的生活。我們不光要講消極的案例，也要講一些積極的案例。

馬云：我并不是在威脅大家，我只是告訴大家事實。在過去17年當(dāng)中，我一直這樣說話，很多做零售的人非常恨我，認(rèn)為我們或者是電商殺死了他們，滅掉了他們，其實不是，是他們停止創(chuàng)造性的思考，滅掉了自己。

現(xiàn)在我講個積極的案例吧。我們有1200萬個網(wǎng)上賣家，其中有40%在電商出現(xiàn)以前，公司都不存在；我還要告訴大家，今年有60家公司在中國A股申請上市，而這60家公司五年前都不存在。另外，優(yōu)步、滴滴、快的，所有這些都為能夠開車的人創(chuàng)造了更多的就業(yè)機(jī)會，使得開車這項工作并不僅僅是傳統(tǒng)的出租車司機(jī)可以做。

我們可以看到這些新的變化在創(chuàng)建很多工作崗位，愿不愿意放棄昨天、擁抱明天，還是放棄明天、擁抱昨天呢？

漢斯-保羅-博克納：確保大家把技術(shù)變化作為一個賦予力量的變化，大家不能夠固守舊經(jīng)濟(jì)，要能夠通過技術(shù)進(jìn)步把人們?nèi)谌氲叫陆?jīng)濟(jì)當(dāng)中，有很多成功的案例，像您這樣的創(chuàng)業(yè)者，還有很多創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)立了全新的企業(yè)。

馬云：是的，40年前我把英語作為一項工具來學(xué)習(xí)的，現(xiàn)在我們要把互聯(lián)網(wǎng)、智能手機(jī)和數(shù)據(jù)當(dāng)作一種工具學(xué)會。

到杭州來，去超市，去菜市場，有賣雞、賣魚的、買菜的，這些人都接受手機(jī)支付了，不是必須要成為馬云或者其他什么人，必須要成為杰夫·貝佐斯。只要做一個自己在用技術(shù)的人，用技術(shù)改善自己的生活，改善自己就業(yè)的就夠了，不是讓你關(guān)掉菜市場或者超市，而是讓超市、菜市場技術(shù)含量更高，讓經(jīng)理人和員工都能夠用新的技術(shù)向前進(jìn)。

漢斯-保羅-博克納：我們聽到了馬云的積極表態(tài)，讓我們在座的每一個人一起讓更加美好的未來成為現(xiàn)實吧！謝謝！

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