【編者按】：由雨果網主辦的2015中國（廈門）跨境電商大會日前落下帷幕，由陳峰主持，吳福忠、楊學海和王志勇三位嘉賓共同參與的“自貿區生意的玩法與誤區  ”主題對話在現場引起熱烈反響。以下是本次對話部分整理摘選：  

陳峰：今天的主題是自貿區生意的玩法與誤區。第一個問題，很多人會認為，行郵稅就是代表跨境電商，有自貿區的地方就可以開展跨境電商的貿易？首先請楊總，吳總來談一下對跨境電商的理解，到底什么樣的貿易方式我們可以稱之為跨境電商。一般貿易就不屬于跨境電商了嗎？

楊學海：這個確實是一個大家愿意討論又不愿意討論的問題。我先說行郵稅，以前用快遞的方式來清關，也許是要繳納。從外面帶進來的，如果認定這個價格超過的話也是要加納個人行李及郵寄物品稅。短期內如果去創造一個新的稅種是不現實的，所以完全借用了行郵稅的計算模式。

第二個，現在大家說到跨境電商，都是在說進口。如果我們去看跨境電商的數據統計，每年跨境電商的交易額是1.6萬億，這個數據包含B2B，不包含B2C。按B2B順序，加上民間初步統計的數字來的。這是我認為大跨境電商和跨境電商的區別，會有進口和出口。

吳福忠：首先從我們現在的大環境來講，現在通過廈門政府的努力，廈門已經在做一些單一窗口的報關。現在雨果網也很認真地組織一些活動，福建、廈門比較有機會。回到題內，跨境電商和自貿區有什么關系，自貿區更多的是在一些服務，甚至是一些金融方面的突破，在通關便利上，跟跨境電商沒有太大的直接關聯。跨境電商應該是講，貿易最大的差別就是稅種的變化，對個人的暫時的行郵稅的增收。國家已經在制訂新的稅種，什么時候實施也難說。

我一直在廈門呼吁，廈門已經比別人慢了，自然去彎道超車，我看好的是B2B。跨境電商其實就是B2B2C。不是有自貿區就是有跨境電商，唯一的改變就是行郵稅，其他都監管更嚴了，特別要監管支付。

陳峰：我再請教一下電子口岸的吳總，寧波和上海電子口岸都建了，而廈門好像沒有動靜。廈門未來基于電子口岸有什么規劃？以后在廈門是否可以開展保稅的試點？

吳錦春：目前廈門口岸關于跨境電商的環境，廈門通關環境按照跨境的電子通關模式現在是支持直購進口的模式，以及去年年底在試行的出口模式。這兩個模式對廈門整個口岸通關環境來說，當時是做了比較大的創新。在這個監管中心建立了跨境電商創業產業園清關中心。

廈門當時是做自貿區，為什么沒有爭取下來保稅進口這個模式，各方的原因有一些。但是廈門市政府就針對這個事情也做了其他方面的一些工作。基于我們原來傳統貿易的方式，結合我們保稅園區的業務做了一些創新和改革的模式。目前在廈門，我們首創了國家第一種模式，就是擔保金的模式，這也是為跨境電商下一步工作做了前期的制度創新，或者是技術創新改革也好的嘗試。也是為我們企業減少相關資金的方式，都是作為保稅進口模式的另一種創新模式。也不是說完全不能做跨境保稅的業務，跨境電商的核心是在于稅收制度的優惠，很多東西它的核心不在于稅收本身的差異化。廈門政府沒有去爭取跨境電商的模式，在其他方面做了更多方面的工作。所以，在我們相關物流的通關包括資金占用成本方面下了更大的措施了手段，來減少通關的成本，從而降低我們稅收沒有優惠的措施。    

陳峰：前一段時間，我們有碰到在大的平臺上購買食品、化妝品，當時沒有貼中文標簽，就遭到了職業打假人的投訴，遭到了10倍20倍的罰款。我想請教一下楊總，針對這一類型的，他們也辯護說是注冊在保稅區內，可以享受境外企業同等待遇，視為境外購物的方式，應該規避法律的風險。  

楊學海：進口電商規避法律風險，食品法里對個人銷售的貨品是有規范的，進口環節的貨品是有規范的。但是跨境電商有一個很大的區別，他們做的事情是做物品，到個人手里是物品。在進出口環節，食品和物品的區別是非常之大。對于出來的各個物品沒有嚴格規范，并沒有說它一定是違規了。

貼中文標簽并不是一件難的事，是非常簡單的一個事，并不存在說因為你沒有貼，這個貨就有問題。現在大貨都可以打包分揀操作了。但是貼中文標簽要走一系列的流程，要向海關申請報備，成分描述是不是夠清楚，這是需要一定的時間。這個事現在商檢已經在做，每件商品通過跨境電商不管是直郵還是備貨的方式進來，商檢都要做備案的。商檢只是沒有把這些形成一個標簽，貼到這個上面。所以中文標簽這件事我們一直也在看，很多職業打假人也在投訴。兩個角度：第一，是存在一些無知的人，但是我們要理解他。第二，支持我這個觀點的原則就是貼中文標簽和這個貨的真假有沒有問題沒有任何的關系。所以還是要正確看待這個事，如果把原來檢驗檢疫和原來的海關的手續加進去，就達不到現在的效率。

吳福忠：國家總局已經在調研，這些監管應該不太符合跨境電商。跨境電商現在需要解決問題不是標簽的問題那么簡單，剛剛講到是產品標準的問題，產品標準的問題其實原來上海自貿區19條的監管措施里，第13條里是把食品和保健品、化妝品全部抹殺了。如果真把奶粉、營養保健品和化妝品給抹殺了，這樣電商就沒有了。所以最重要不是形式上的東西，是國際標準是否在中國可以被認可。我們消費者關心的是品質，不是標簽，商品的標準是不是允許我們商檢做一些認定，最后我覺得最大的問題，我覺得是制度上的問題。

陳峰：假設可以采用第三方認證，或者是原產地認證，對跨境通關的便利化會產生很大的幫助。現在跨境B2C越來越難了，或者說競爭是越來越激烈，今年開始的基于自貿區，基于開展B2B的企業，提供出口類的服務，獲得很多資本的青睞，那在保稅區，在自貿區很多跨境的O2O類型的企業也很多，你覺得對跨境的B2C的企業是不是一種挑戰。現在的B2B是下一步的跨境熱點，對B2C這種企業來說，它的機會點在哪里？或者你認為它的挑戰在哪里？

吳福忠：跨境B2C是非常的難做。O2O原來是傳統的一般貿易進口的那種專賣店被跨境電商重新引爆，并沒有任何的新意，還是很傳統的生意。只是突然間熱起來，并沒有覺得他有什么特別的。但是的確很成功的，我覺得他并沒有太大的改變，但是的確會形成一種新的一波商業的引爆點。跨境B2C，保稅B2C才是主流。其實電商和O2O結合到現在為止，還沒有成功的案例。廣東是做線下做的最快的。因為它前世也很簡單，用保證金的方式解決物流的問題。到處都可以做保稅。所以我覺得目前很多命題很奇怪。我到這里買東西我就是想拿貨走。跨境體驗店應該是一些真正要體驗的東西，比如說家具、汽車、高端的電子產品。

陳峰：把一般貿易搬到保稅區里，在保稅區開展一般貿易，有一些企業把賣的東西搬到保稅區，產品從保稅區進口，但是直接在保稅開展零售。你是怎么認為這種模式？

吳福忠：其實這就是跨境B2B做線下的營收。

陳峰：但是它也壓縮了中間環節，也解決了通關便利化的環節。

吳福忠：以后最成熟的模式就是商業直接賣給零售企業，最終的模式是工廠賣給零售商，賣給消費者。這是最短的。

陳峰：F2C。

吳福忠：他們的模式叫做F2R2C。

陳峰：楊總您認為下一波的B2B的企業會延續這種模式嗎？

楊學海：最早的時候可以現場提貨，后面在保稅區門口設一個崗亭，然后賣完貨以后，讓快遞人員送到保稅區外的崗亭里，現場拿貨走。這個崗亭和里面賣貨的地區是相距一百米左右。大批量的貨進入到保稅區里面以后，在里面產生銷售，實際上保稅區里是不能銷售，而且一旦拿貨出來過關口的時候，是要收行郵稅的。我們現在談保稅區不是免稅店，貨拿了就可以走。我們再看自貿區，現在更多的體現在服務商，比如說搭飛機，前后報關的手續非常的煩瑣。這些在自貿區展示就可以了。從服務層面來看，比如說香港的教育企業不能在大陸投資百分之百，自貿區可以投資百分之百的教育機構。自貿區現在對貨物的認定還是有問題，自貿區里還是有保稅區。比如上海自貿區的貨特別便宜，免稅體驗店買貨特別的便宜，我去看了一下，還是一般貿易。跨境電商一開始在做，傳統貿易的企業都在投訴，你們這樣免稅，我們一般貿易怎么活。但是，這里面存在這樣一個問題，你不讓，我就不買，我出去也就帶回來，這種趨勢是不可擋的。所以只能說國家層面看一般貿易或者跨境B2B有一些更好的支持。當然進口的消費稅一直在降，傳統的B2B企業也要交換一些思維，這里面包括做一般貿易的企業，還包括全球大型的品牌商在中國零售的重新定位。在大商超里面買LV包那么貴，還能買到假的。我現在海淘，自己在亞馬遜上買，這種趨勢是不可擋的。是由B2B對B2C帶來全新的改變。這對國內的電子商務對線下的門店、服務店、商超帶來的改變和觸動實際上是一樣的。

陳峰：另外一個想問一下現有的包括早上云猴網的老總，超市百貨在轉型升級，在轉型升級過程中想要借助跨境電商的力量，想要借助跨境電商自貿區所帶來的紅利。它也想升級，在百貨區域里面開設類似保稅商品的展示，在社區開展這個展示，您覺得這個方式，它的障礙還有未來前景在哪里？

楊學海：以前很多商品我們看到幼兒園門口擺了很多花王尿布，也沒有中文標簽，這些是非法進來的，一般貿易通道進來的，在沒有跨境之前，進來的所有不貼中文標簽的奶粉什么都是非法渠道進來的。為什么是非法？一般貿易進來是有中文標簽的。如果你是讓國外的朋友給你帶回來的，通過郵政渠道進來的。我們再來看一下，想通過跨境電商，也想參與，一方面是對現有情況的改善，終于有一種辦法可以把這個貨完全合規的賣給周邊的人了。但是另外一個，因為是保稅展示，貨是現場買不到的。前一段時間，我和幾家大型零售企業，聊傳統企業，他們想通過O2O做，傳統品牌對線下控制店的能力是非常強的。

第二個可能是自掘墳墓，現在大體的方案是這個品牌商建一個平臺，然后所有的商家通過終端，線下店和這個平臺的終端來進行交易，因為海關必須線上交易，這個終端的后臺就是平臺的交易系統，也可能是電商網站。第一次買奶粉，有提交身份證和刷卡的，過幾天等著寄下來。下次上網上買，可以把線下繞過去。以前是住就在這里，可以我現場提貨。但是我今天掏了錢還要等兩天，還要從別的網站發過來，我直接上這個網站去買，就可能把這一部分的利益稀釋掉。而且區域店的人流是比較固定的，把這個人群推到網上去。這個是我個人的判斷，也不一定會這樣。

吳福忠：從另幾個緯度來看我還是比較認可這個模式。首先賣家的商品店離客人最近。保稅區都在港口，像寧波從機場打一個車到港口150元錢，你說有人去嗎？第二個，怎么做跨境電商，這就需要從技術上來解決，一定是有自己的線上品牌，有自己線下線下O2O的解決方案。跨境電商目前停留的是B2C，享受行郵稅。據說重慶是產品做兩個價格，這個是成熟的方案。如果你愿意等待，接待價格就比較低一點，這個方案可能是被最認可的。我覺得可以等，就少一點錢，還是可以接受這個服務。

目前做跨境電商的商品，我敢說90%無法滿足一般貿易監管的條件。我們公司做的是3C，我們公司的產品100%不符合一般貿易監管，就是那一張標簽，你打上MOG就是非法。我看到一個媒體報道，深圳有一家零售企業，被五糧液告了，就是打上五糧液的標簽，五糧液告他們侵權，他們贏了。想做跨境電商線下O2O，像云猴講的方式，一定要解決貿易進口的監管條件。國際大牌一般不會這樣做。雖然做跨境電商很美，但是很難。

陳峰：最后一個問題。在場的很多來自各行各業的人，他們希望在自貿區創業，剛才講到自貿區創業，想進入跨境電商這個行業。我想請教三位，對于將要進入跨境電商進口這個行業，要在自貿區注冊，或者開展跨境電商，它的起點在哪里，有沒有突破口。跨境電商的鏈條很長，有做翻譯的，有做物流的，也有做國際貿易的，有做快遞分撥的，各個角色都有。你覺得他們在這個跨境電商整合生態鏈中，哪一部分，哪一個點比較容易去介入？并且能夠可以很快生存下來。

楊學海：我們在廣州白云機場是最早開始做跨境電商進口的，跨境電商旁邊有一個圓通快遞的，一個月大概10萬票貨，當時我們跟他談很好價格的時候，白云機場沒有什么好的價格，我們給他們一個月90萬票貨，完全處理不過來，場地換了幾個，車也換了，現在還在增長。

紙箱，我們每個月出40萬票，就意味著40萬個紙箱，40萬個快遞，大概有幾噸的膠帶還有膜。剛才說，能夠生存下來，這個是很嚇人的事情。我們現在將近1000個人，我不知道過幾年是否可以生存下來，更不要說創業的事情了。剛才我想起吳總說的99.99%創業都是失敗的，我們在尋找萬分之一的機會。但我更希望，在跨境電商這個行業里面，去做一些事情，我們還是每一個節點去梳理一下。如果你們家有親戚，朋友，在海外有很好的資源，移民了，移民的時候又有很多當地政府資源，或者是有一技之長生產的品牌，現在中國人在世界，比如在澳洲生產一些風蜂蜜，生產一些其他的東西都有。如果有這些資源，我覺得你可以做貨源。如果沒有這些，物流業是可以碰的，在廣州物流是一個開放的體系，如果你是包裝公司或者是快遞公司，你可以做清關。剩下就到跨境電商本身了，你要做一個APP還是一個獨立的網站，這些我覺得也挺難的，后面還要看有沒有人投資你，有沒有錢，能生存多久也得看你有錢沒錢。

另外，在保稅倉的倉儲，服務本身也有很多可以做的。現在做打包分解的公司以前是貨代公司做，但這些公司的水平短時期內不會提升的。如果你有很好的國內倉儲能力，也是很好的機會。

吳福忠：其實我是不怎么懂電商，但是我們公司剛開始做電商也是一個小淘寶團隊，就是草根創業。跨境電商真比國內電商難，電商最大在商，在買賣，這是最大的體量，其他的支付、物流很多通關都是一部分，占比比較小。物流費用占0.8個點，是比較低。中國的商業的比例是15%左右的物流費用，美國是10%左右。“商”就是買賣，所以我覺得真要做創業，還是先解決賣貨的問題。如果說你在海外有一些供貨商是自己很好關系的，這一塊可以去發揮，收一些貨自己做。這是一些機會。第二，我覺得選品非常的重要。我們公司一直在研究大貿的監管。比如賣狗糧，其實狗糧是非常難進口的，因為它含有肉類，一般貿易商檢就不會過，如果我們一直要享受跨境電商BC稅的優勢以及商檢的優勢，大貿就做不了。假如做一些小眾長尾的東西，我覺得是一種機會，從商品形式上，千萬不要做奶粉。所以在選品上我們真正做創業一定要避開風口。不是說奶粉最好賣，我們就去賣。在其他服務商來講，其實如果有錢，就供應鏈金融，現在供應鏈金融都只做國內，都做大宗商品。所以有錢就做供應鏈金融，甚至是跨境供應鏈金融。其實現在倉配都非常的弱，包括目前的鄭州保稅區，6號倉我們貨放在那邊一年都拿不到庫存，因為沒有倉配系統。所以物流目前是比較弱的，但是都在于爭時間和資源，但是還沒有做精細化的管理。我覺得最好做的就是銷售，只要你能把貨賣出去，能到差價，就不愁沒有資金。電商就是買賣，沒有那么高大上，不要想做生態，做架構，我覺得這種都很虛，可以夢想，但是你不能一直在做夢。

吳錦春：最近作為通關平臺在不斷的接觸原來傳統的貿易商或者一些傳統的電商。從他們的咨詢感受來說，傳統的電商都存在局限性的問題。本身跨境電商是實現線上交易的方式，原來傳統的貿易商對這種電商所需要具備的一些要素不太清楚。比如說怎么通過線上更好的行銷我的商品，沒有這方面積累的經驗。傳統電商可能更多的是做國內電商的企業，也說要做跨境電商，物流和貨源這方面有很多的欠缺。對傳統電商和貿易型的企業的建議，找相關比較成熟的第三方平臺，或者是綜合的物流提供商。找比較成熟的第三方的平臺來了解需要具備的要素。