11月20日，2014世界互聯網大會在烏鎮召開。在“跨境電子商務和全球經濟一體化”分論壇上，亞馬遜中國區總裁葛道遠、新加坡郵政沃爾夫岡?拜耳、意中商會副主席傅益翔、阿里巴巴集團執行副總裁張勇參與了嘉賓討論。以下是其內容要點。

Q:跨境電商業務現狀？

葛道遠：亞馬遜要把產品帶向全世界

葛道遠：亞馬遜在電商方面是個先鋒，我們運作了有19、20年，我們最近在北美、歐洲、加拿大都有很強大的存在，我們的運作在日本也很多，我們的生意在南美、巴西、墨西哥，還有印度，在中國都發展得很好，我們很榮幸有這個機會在中國，我們在這里已經十年了，我們在中國的存在是為了做兩件事情。首先我們想更好地利用這個機會，給中國的客戶帶來全世界的產品。另外我們也有一個長期的想法，就是中國的每一個公司都有機會把他們的產品和服務提供給世界上其他的地方。

Q:跨境電子商務業務最想解決的問題是什么？

張勇：跨境電商需要政府支持

張勇：其實最重要的一個字是境，跨境，有國境、海關邊境的問題，今天從整個國家對跨境電子商務的支持和政策來講，已經越來越透明，而且也進行了大的嘗試。但是在這里面非常具體的一個問題，涉及到跨境電子商務的管理會涉及到政府的很多部門，這些部門對整個電子商務的政策的統一性和穩定性非常重要。越來越多的商家，無論是消費者、商家，對整個的業務抱有巨大的期望，整個消費期望越來越高，這個確定性和效率是完成消費者體驗非常重要的前提保證。

Q：在跟各國政府合作方面，有什么經驗？

Wolfgang Baier：物流業應跟政府合作

Wolfgang Baier：在電子商務平臺當中，和很多客戶交流的時候，我覺得物流可能是最大的問題，國內的物流相對是比較容易的，但如果一旦要跨境的話，可能就會有一定的不確定性。因為有一些國家之間的邊境是會比較開放，而有的一些邊境是會有征稅等等問題。所以我們認為所有的物流業應該和政府合作，并且團結地來進行行動，來找到一些渠道，使得電子商務能夠通暢地運行。

張勇：對阿里巴巴集團來講，我們在過去整個的對跨境電子商務布局的時候是一種開放合作的態度來做這件事情。包括今天我們也在跟新加坡郵政，像其他國家的物流公司，包括當地的政府，我們在外面跟很多國家，意大利、法國、韓國，很多很多的國家簽訂了這樣一個合作協議，能夠幫助更多的企業把貨品運到中國來，整個方式還是通過合作的方式來進行的。

Q：未來三到五年后的跨境電子商務是什么樣的？

傅益翔：出門不再提大行李

傅益翔：我們關于意中之間的跨境電子商務，我們的想法是中國人能夠去歐洲，非常愉快地享受歐洲的風景，然后每位女士能夠去自己非常喜歡的品牌店享受購物的體驗，在她體驗完之后，就有很好的物流，通過電子商務已經把這個東西送到她遠在中國的家里，這我覺得是我們想要去推進和做的一個想法。

Wolfgang Baier：在未來的時候，我們在東南亞地區，在新加坡，東南亞有6億人口，就是在中國現在網民的數量，有些人已經可以通過手機來進行各種服務，在東盟2015年有可能成為世界上一個很大的經濟體，今天它已經超過了印度的經濟總量。在東南亞、中國、印度、歐洲、美國我們希望聯系在一起，如果我們能夠做到這一點，不管是從一些平臺，還是后勤等等方面的產業，我們都要進行一種革命，電子商務已經如此之大了，實際上電子商務已經在改變我們在做生意的方法，它實際上是多渠道的，它可以改變人們相互溝通的模式，因為電子商務是如此地重要和如此地方便。不管是后勤的，還是郵政的公司，還是互聯網的公司都對這個生態系統非常激動。

以下為跨境電商圓桌論壇實錄：

張蔚：首先想請各位嘉賓給我們介紹一下他們在跨境電商方面的業務，首先請亞馬遜的葛道遠先生給我們介紹一下亞馬遜全球跨境電商業務的現狀。

葛道遠：大家早上好，我非常榮幸今天早上來參加這個論壇，我也很高興在舞臺上和大家一起來分享一下跨境電子商務相關的一些話題，我們一直認為亞馬遜是在這方面的一個先鋒，在座的可能有人不太了解，我們也運作了有19、20年，我們最近在北美、歐洲、加拿大都有很強大的存在，我們的運作在日本也很多，我們的生意在南美、巴西、墨西哥，還有印度，在中國都發展得很好，我們很榮幸有這個機會在中國，我們在這里已經十年了，我們在中國的存在是為了做兩件事情。

首先是關于我們想更好地利用這個機會，給中國的客戶帶來全世界的產品，我們知道一些有意思的產品，還有一些有優勢的產品，中國客戶需要的產品。我們也會在歐美、日本找到一些合作伙伴，讓那些銷售商把他們的商品賣到中國，我們有一些團隊在中國，他們的角色就是幫助中國的企業，尤其是一些中小型的企業，來通過他們出口到世界上其他國家，所以我們開放了在美國、歐洲的平臺，在亞洲、南美的平臺，使得兩億五千萬的客戶能夠通過我們的平臺連接在一起，這樣他們可以把產品銷售到整個世界。這就是我們所做的業務。

剛才馬云先生談得也非常好，談到了遠見的問題，我們的視角對于我們在中國扮演的角色就是每一個中國的客戶，不僅僅是現在的6億網民，還有那些7億還沒有上網的網民，我們希望每一個中國的客戶不管是在哪里，不管是不是在偏遠的地區，都有機會有一個窗口來接觸世界上的每一種產品，我們相信每一個人都有機會能夠獲得世界上的各種產品。

從另一方面來說，我們也認為我們有一個長期的想法，就是我們中國的每一個公司，不管是大公司、小公司，都有機會把他們的產品和服務提供給世界上其他的地方，不管是在美歐、日本，還是在南美，這就是我們的一個想法，謝謝！

張蔚：謝謝，下面請意中商會的傅益翔先生給我們介紹一下。

傅益翔：意中商會是隸屬于意大利國家發展部的。我們有三百多個會員，這里面有180多家是團體會員，所以我們實際的會員在意大利占各行各業有六萬多會員，里面有包括時尚，還有意大利的食品，高新科技制造。以前意大利的發展模式是B2B，現在由于電子商務的發展，現在他們更想通過一種不光是B2B，而是從B2C，把更好的意大利的產品帶過來。但是意大利是總共有六千萬人口，它有九百萬個企業家，很多都是中小型企業，關于這個中小型企業是如何把這么好的產品進入中國，因此我們商會也就推動了意大利國家和阿里巴巴簽訂了戰略合作業已，然后把更好的一些意大利產品通過這個模式帶到中國來，讓中國更多的消費者能夠認識到意大利整體的一些產品。

張蔚：中國消費者最喜歡的意大利產品是哪些？

傅益翔：很奇怪，意大利還是以時尚大牌最多，還是 Gucci ，比如說還有紅酒、橄欖油，意大利的橄欖油有地中海食品鏈里面算是最好的一種食品，希望能夠把這些產品也能夠帶到中國千家萬戶里面去。

張蔚：要把這些產品帶到中國少不了物流，我們請拜耳先生介紹一下新加坡郵政在跨境電子商務做了哪些事情？

Wolfgang Baier：在互聯網的時代，其實我是一個郵政的CEO，剛才馬先生也提到了15年的歷史，我們事實上郵政有150年的歷史了。我們知道在未來的150年，可能我們要完全地實現轉型才能成功，所以新加坡郵政已經致力于利用電商的物流來實現這一點。7年前世界就開始改變了，我們的業務這兩年也在下降，但是我們看到電商的流量在增加，所以我們加入亞太地區的電商的系統。我們開始投資于倉儲和物流，我們現在有美國、英國，還有亞太，覆蓋了15個國家。今年我們利潤的30%都是電子商務的利潤，這和幾年前是完全不一樣的，所以我們看到電子物流的發展是如此之快。我很榮幸在這里跟大家討論一下跨境電商和物流的相干問題，因為我們每天都在做這樣的事情，我們相信我們也要有更多的競爭力。

張蔚：在過去的雙11里面，我們有217個國家在雙11那天被點亮，剛剛過去的雙11是阿里巴巴歷史上第一個全球意義上的雙11，下面請張勇先生介紹一下阿里巴巴跨境物流方面的布局。

張勇：從阿里巴巴的使命上來講，剛才馬云也講了，我們的愿景、使命是讓天下沒有難做的生意。今天全球化已經變得越來越重要，互聯網能夠讓世界走得更近，世界各個地方的消費者、商家能夠彼此地連接。

其實在剛剛過去的雙11當中是非常非常有意思的日子，今年的雙11我們開始策劃的時候就開始把這次的雙11定位成一個做全球消費者節日的元年。所以我們開始的時候進行了很多的策劃和布局，其中有一個非常有意思的項目，就是說我們希望通過我們的全球數賣通平臺，能夠讓全球更多國家的消費者在這一天通過阿里能夠參與到雙11的節日，能夠在那一天進行消費。我們點亮全球的項目點亮了全球217個國家的消費者，他們在那天都參加了雙11。這個其實是反映了整個在全球化、在跨境電子商務開始的時候整個目前的現狀和蓬勃的前景。當我們講全球化的時候，其實對阿里巴巴來講，我們永遠是看。當我們談全球化我們就看中國，必須立足于中國來看全球化，毫無疑問今天對中國來講，整個跨境電子商務是全球化的起點，一方面阿里巴巴集團，我們通過淘寶、天貓、支付寶，在中國有數以億計的互聯網的用戶，他們有非常成熟的網上消費、網上支付的習慣，淘寶、天貓包括中國B2B的大量的中小企業，我們有上千萬的中小企業本身已經在互聯網上進行電子商務的經營。

今天我們怎么樣能夠第一個幫助國外的商家把商品通過網上的平臺、通過阿里巴巴的平臺能夠銷售到中國，給中國廣大的數以億計的消費者。

另外一方面，能夠幫助中國上千萬的中小企業，能夠把他們好的產品通過網上平臺銷售給全球各地，這是我們目前正在做的事情，所以我們簡單說就是兩個字，這是我們在這兩方面進行的工作。

其實經過前一段時間我們默默地耕耘，整個跨境電子商務的局面已經打開了，呈現一個非常非常良好的勢頭，從進口的角度來講，市場上有一個熱詞叫海淘，所有的聽眾都知道海淘是所有消費者越來越喜歡的網上購物的行為。今天阿里巴巴做的行為是怎么讓中國的消費者海淘更安全。一方面我們的支付寶在努力地走出去，我們現在支付寶已經在美國和歐洲很多國家，跟很多國家的電子商務網站進行了對接，中國的消費者可以通過他能夠閱讀到的這些網站，能夠到這些網站上去購物，他就可以很方便地用支付寶進行購物。最近我們也是大力在合作的，在韓國，我們的支付寶在進行跟韓國的很多旅游景點進行對接。整個中國消費者去韓國消費，其實大家都知道去國外旅游很重要的一件事情是購物，除了旅游以外很重要的是購物，他也可以通過支付寶進行當地的消費。

另外一方面，對更多的不認識的在國外的網站也不懂英語、不懂意大利語，不懂俄語的很多中國的網站用戶來講，我們希望做的事情是通過我們天貓的平臺，能夠把更多海外商家的商品，他們也許在中國沒有經營，我們希望通過網上的平臺，通過一個中文的網站，通過消費者非常熟悉的一個購物環境、天貓的購物環境，能夠把這些商品引渡到中國。剛剛過去的雙11，我們也有非常大的一個業務的進展。最著名的例子就是說我們在雙11期間，我們整個最近引進的美國的Costco，美國第二大零售商，其實他直到今天為止，整個在我們上面開始經營還不滿兩個月，才半個月的時間，他雙11時間內，賣掉了三百噸的堅果和曼樾梅干，這個反映了中國的市場能力，也對海外商家進入到中國有一個非常大的促進。

另外一方面從出口來講，其實我們整個對海外的市場，我們主要是通過阿里在覆蓋。今天非常有意思的話題，在俄羅斯我們已經是當地最大的電子商務的網站，在巴西是第二位。非常有意思，我們在當地沒有一名員工，就是因為互聯網能夠連接世界，我們可以通過互聯網幫助中國的中小企業商家，能去到他們去不到的地方，真正讓天下沒有難做的生意，這兩個方向是我們在努力的方向，未來整個跨境電子商務我們會繼續在這兩方面耕耘。

非常非常重要也有意思的一個現象，在目前我們可以看到因為阿里巴巴我們的方式，其實我們跟在國內過去的15年一樣，我們不是說做電子商務自己做一些東西自己來賣，我們是幫別人做電子商務。在跨境電子商務新的機會面前，我們也是保持一樣的戰略思想，所以我們今天是幫更多的企業走到中國來，或者走出中國去，所以這樣的話，我們看到一個圍繞著跨境電子商務的社會合作的體系正在形成，我們可以看到這樣帶來了一個巨大的機會，比如說今天我們有大量的國外的商家，他們對中國消費者感興趣，他們希望通過阿里巴巴的平臺進到中國的市場，但是這些企業本身就對中國認識非常有限，甚至只是作為旅游者來到中國，甚至沒有來過中國，它也沒有足夠的資源、人力去運作一個單獨的網店在我們天貓上經營，今天就出現了非常多的需要既了解這些國家的商家，又了解中國這個市場的服務行業出現，能夠幫助他們解決網上經營，幫助他們解決客戶服務，解決物流各方面的問題。

所以整個社會合作的生態體系在跨境電子商務上正在形成，這也是阿里巴巴集團在進行跨境電子商務這個業務上去追求的東西，我們并不是想說通過我們自己能夠把自己全球的貨，我們采購了多少貨賣到中國，我們更高興看到越來越多的商家能夠通過我們這個平臺接觸到全世界的消費者。

張蔚：哪位跟我們分享一個案例？

傅益翔：我們一直準備在阿里巴巴上面的意大利館，以旅游作為一個推廣，西西里島是一個非常美麗的小島，上面有一種特有的水果叫血橙，紅色的橙子，擠出來像鮮血一樣的鮮紅色。它除了水果本身還有很多零食，所以我們想跟西西里大區合作，想跟整個阿里巴巴的集團合作，如何用旅游推廣，讓中國的消費者去體驗，去意大利的西西里看看。然后再推進意大利西西里中小型企業整體向前和中國消費者進行親密接觸接觸。

這個是我們用于體驗去推進跨境電子的模式。

張蔚：以后在中國的消費者可以驗到血橙和它周邊各種各樣的商品嗎？

傅益翔：我們希望大家邊玩邊在網上選購，然后我們會通過整個物流系統，把商品送到國內他們的家里。

張蔚：期待著盡快地能夠去西西里島旅游，然后再把血橙帶回家，謝謝！

葛道遠：我們通常是通過創新來解決各種各樣的問題，每年我們會去美國兩次，用美國的互聯網進行購物，然后他們會把產品帶回來。也就是專門買一些特別想買但是到中國卻買不到的東西，這是我們的一個客戶面臨的問題。在上個星期我們又推出了一個新的服務，叫做全球的商店，也就是說讓中國的消費者，通過一個網絡的商店可以選購那些現在在其他地方銷售的商品。在這個網絡商店里，中國的客戶負責進行選購，余下的事情就讓我們來做。這樣中國的消費者就可以獲得來自美國，以及其他國家的商品。七天中，我們已經提供了一萬八千種產品，那么在第一天我們宣布了要了解消費者需要什么樣面臨的問題，第一天就有一百萬中國的消費者到網上去了解相關的情況，這樣我們可以解決客戶所面臨的問題。

張蔚：拜耳先生能不能跟我們分享一下你們新加坡郵政在跨境電子商務上所做的創新？

Wolfgang Baier：我們在整個商業模式上進行創新，現在在發展一個非常低成本的一體化的物流網絡，我們可以把美國、英國的產品帶到中國，到澳大利亞、到印度，把它們聯系到一起。我們現在在世界上22個倉庫，用來儲存電子商務的商品，并能夠立刻派送到各地。另外，要發展我們的快遞的能力，只要通過互聯網，在任何時候你都可以進行網上的訂貨，同時我們要將所有的這些聯系在一起，比如說阿迪達斯，這是一個體育用品店，他們在東南亞有一些業務。還有我們幫助每一個消費者、或者每一個企業，從他們第一次上網時，到最后獲得這個產品整個鏈接都是聯系在一起的。而且我們有一個非傳統的追溯的設備。通過智能手機我們可以馬上拍一個照片，然后進行簽字，還有通過互聯網來進行支付，所以我們希望能夠把跨國電子商務中間的每個環節都連在一起。

我們在2003年的時候推出了一個系統，在美國和英國進行了服務，在那里發展的服務可以提供給其他地區，這個模式非常地成功，現在有更多的人希望聚集到世界各地進行無縫購物。

張蔚：很多網民白天要上班的，其實是沒有能力在家里等著貨送到家里來的，所以像提貨站這樣的創新對他們網上購物來說是非常重要的。

Wolfgang Baier：我們看一下我們的消費者，要分析他們什么時候在家，什么時候要提取貨物，我們看到很多消費者需要跟蹤包裹，現在我們要做的是讓包裹能夠滿足消費者的需求。如果您想在一個郵局或者商店里來提取，我們也可以做到。也就是說貨物應該是為消費者服務的，除了手機以外，你不需要其他任何的設備了，這樣才能實現互聯互通。

張蔚：張勇先生您能不能也給我們講一個案例，你們布置雙11的時候有沒有有趣的案例？給用戶帶來創新的體驗？

張勇：在這次雙11跨境電子商務的創意當中，我們實現了跟國家批準的幾個跨境電子商務試點城市的海關，包括跟當地政府部門的合作，形成了全新的保稅進郵出。大原來海淘要找一個轉運網站，把信息填上去，有時候十幾天才能拿到東西，退貨就更難了。我們今天做的是讓更多的海外商品在銷售之前就已經抵達中國，存放在海關保稅倉庫。我們跟浙江杭州合作的電子商務園區，通過保稅的方式，貨物已經進入保稅區、進入保稅倉庫，這時候網上才開始銷售，當我們的系統跟海關的電子口岸系統對接以后，整個電子訂單可以進行及時地流轉。這種及時流轉既滿足了海關監管的各種要求，能夠及時地完成申報，又使得商品能夠快速送達消費者。

對商家來講，是極大地降低了運輸成本，因為不需要一個一個包裹從海外寄過了，中國的消費者還是喜歡包郵，這樣的話整個運輸在海外這一段就變成了一個大宗商品B2B的運輸，這樣整個運輸成本會降低。這是我們今天在整個跨境電子商務進口方面采用的一個創新的方式。

對一些特定的產品，我們會采用更為創新的方式，比如說季節性很強的產品，我們會繼續大量采用預售的方式，比如說對時令的生鮮水果來講，什么時候上市是可以預期的，明年6月份美國產什么東西，加拿大的龍蝦什么時候是捕撈，這都是有確定性的，我們完全可以利用淘寶、天貓對中國巨大的消費者市場的影響力，提前搜集消費者的訂單，把這個訂單傳輸給我們的供應商，這樣可以更有針對性地進行貨品準備。其實去年有一個非常有意思的例子，也是廣為人知的，我們通過預售的方式，通過美國農業協會的介紹在網上幫助美國華盛頓州的農場主銷售櫻桃，這個櫻桃是在美國華盛頓州的一個特產，但是我們在賣這個櫻桃的時候，櫻桃還長在樹上。我們先獲得了消費者的訂單，然后在那邊進行采摘，這樣我們在幾天的時間賣了60噸的櫻桃，同時消費者享受的價格比傳統渠道進入中國時候的三分之一還要低。美國的農場主很高興，中國的消費者也很高興，所有人都很高興，整個供給和需求的匹配更有有確定性，會極大地降低商業的成本。我們在跨境電子商務中一定會用這樣的方式加強與消費者的聯系，加強對供應鏈的改造，從而使得整個跨境電子商務的成本并不僅僅是線下的跨境貿易的翻版，而是更優化。

張蔚：看來大家都在跨境電子商務業務上下了很多功夫，現實中還是有很多問題需要解決的，接著張勇先生的話，我想問一下我們做了這么多事情，但是現在在你心目中，跨境電子商務業務最亟待解決的問題是什么？

張勇：其實最重要的一個字是“境”，跨境有國境、海關邊境的問題。今天從整個國家對跨境電子商務的支持和政策來講，這已經不算問題，并且已經越來越透明。但是從企業的實操層面我們看到一個問題，跨境電子商務的管理會涉及到政府的很多部門，今天梁司長也在，我就講一個我們每天都會碰到的問題，這里邊涉及到海關商檢，涉及到很多特殊的品類和很多主管部門，這些部門對整個電子商務的政策的統一性和穩定性，我想是非常非常重要的。因為當這個業務發展起來以后，越來越多的商家，無論是消費者也好、商家也好，對整個的業務抱有巨大的期望，整個消費期望越來越高，這個確定性和效率是完成消費者體驗非常重要的前提保證。

比如說海關清關時間的長短直接決定了消費者的體驗，因為消費者可能下了單以后，如果這個貨還在境外，到中國來要完成這么一個過程，所以我想在這個上面對我們作為企業來講，我們會積極地利用電子商務的優勢配合政府做好監管。為什么是優勢呢？在網上的消費，每一個行為、每一個訂單，每一個消費者都是可以追蹤的，所有的信息都是電子化的，這個其實對于整個的管理來講提供了巨大的優勢，這是任何線下的管理所不能做到的。

包括我們剛才介紹的，通過跟電子口岸的對接，跟海關口岸的對接，使得每一筆訂單都可以被追蹤，按照整個的包括稅收上面的要求到底是超過了繳稅的限額，還是低于免稅的額都是可以被追蹤的，所以這樣一種效率可以被保證的。但我一直有一個觀點，整個中國電子商務的發展也在推進電子政務的發展，電子政務的發展如果能夠跟這個結合，消費者、商家都能獲得更好的體驗。

張蔚：跨境電商確實有個鏡子存在，少不了政府的支持，我想問一下葛道遠先生，在跟各國政府合作方面，亞馬遜有沒有什么經驗可以跟大家來分享？

葛道遠：這是一個很重要的問題，但是這不是唯一的問題，中國商家有非常好的產品想銷售到意大利，他會面臨很多很多的挑戰，我們剛才也說到了無國界的電子商務，這是非常好的設想。但是現實中我是一個銷售者，我不說語言，有不同的歸管的要求、有邊境的管控，海關，還有產品的物理運輸的問題。

另外，我怎么能夠了解意大利的消費者呢？消費者從總體上來說，應該是世界上各地有大致相同的需求，但是他們比較喜歡的顏色說什么樣的語言有一些非常細節的問題，各個國家的情況都不一樣，所以他們面臨著各種各樣的挑戰。最終就是你如何來進行創新，能夠解決在消費者方面的挑戰，消費者剛才我的同事也會同意我們的消費者是一些小的企業，小的企業也希望能夠成為全球性的企業。我們的工作就是能夠讓消費者和商家聯系在一起，我們的作用就是解決他們的問題，我們就是要讓他們能夠實現點到點的無縫的鏈接。

在意大利，突然到那里就能夠成功的話是非常困難的。在中國也是一樣，比如說在中國也希望有意大利的產品，在意大利也需要中國的產品，我們的作用就是將他們聯系在一起。

張蔚：各國消費者之間的習慣、喜好都有很多不同的地方，剛才葛道遠先生想到的問題，我想問一下傅先生你有沒有好的思路能夠幫他解決這個問題？

傅益翔：這方面亞馬遜在意大利也是找了一個非常好的合作伙伴，因為這樣的話更符合當地意大利的需求。把意大利產品帶到中國，或者把中國的產品帶到意大利最大的就是文化差異，每個人的消費習慣。

在這個方面我們意中商會響應咱們浙江省曾經說過一個浙商回歸。因為意大利是浙江省的僑民移居最多的國家，很多都是浙江籍的僑民，他們因為在意大利生活過，懂得意大利哪些是好東西，他又是浙江人，或者他是浙江人又是中國人，他更懂得我們中國人的消費習慣。所以我們想把這一次的瓶頸，或者是困難想把它演換一下，讓久居海外的華人華僑把意大利的產品帶回來，某種程度上只剩下一個國界和海關之間的協調，至少語言上是沒有任何問題的。這樣的話，能夠更好地幫助雙方真正地做到跨界，真正地把電子商務做得更無縫隙的情境上去。

張蔚：如果海外華僑能夠參與到跨境電子商務中其實是不可小看的一股力量。

傅益翔：我們浙江人能做的就是把人成為一種資源，讓人的資源發揮他的無限力量。

張蔚：太好了，我想問一下拜耳先生，在你們向電子商務業務轉型的過程當中，現在對你來講最大的挑戰是什么？

Wolfgang Baier：在電子商務平臺當中，和很多客戶交流的時候，我覺得物流可能是最大的問題，我們是一個物流公司，我們愿意解決這個問題，但我們在看價值鏈的時候會看到很多問題，很多問題是關于比方說消費者希望有完全的透明度和問責制，所以如何來實現這一點？

國內的物流相對是比較容易的，如果一旦要跨境的話，可能就會有一定的不確定性。因為有一些國家之間的邊境是會比較開放，而有的一些邊境是會有征稅等等問題。所以我們認為所有的物流業應該和政府合作，并且團結地來進行行動，來找到一些渠道，使得電子商務能夠通暢地運行。

比方說在東盟國家當中，他們會有一些關于電子商務的綠色通道安排，使得物流能夠在某一些地區內自由地流動，使得我們能夠大膽地減少這種不確定性和避免征稅的問題，如果我們可以共同合作的話，我們共同合作就是一個最重要的問題，這樣的話跨境的物流和整個生態，整個商業體系一樣能夠來幫助我們面對這些問題，如果我們解決這些問題，我們今天看到的跨境電子商務的發展僅僅是冰山一角，未來將會發展得非常快、非常大，會是人類歷史上很大的變革。不僅僅是購物，可以在網上做很多事情，所以我們如果合作的話，可以解決這個問題。

張蔚：關鍵的問題是合作，所以剛才我們在前面跟馬云先生交流的時候，也有一位觀眾朋友聊到了關于亞馬遜和阿里之間的關系，其實我們看到的更多也是合作的可能性，所以順著您合作的關健詞，我想問一下張勇先生和葛道遠先生，亞馬遜和阿里之間有沒有合作的機會？

張勇：我覺得對阿里巴巴來講，我們無論是過去十幾年的在國內的電子商務，還是今天的跨境電子商務，我們還是堅持一個原則，阿里巴巴本身自己不賣貨，我們去賣東西。我們要服務消費者，消費者還是希望有好的消費品去消費，任何能夠提供好的消費的商品和服務的合作伙伴我們都是可以合作的，包括亞馬遜，我想這個一直是我們開放的態度。

包括我們今天在看整個跨境電子商務機會的時候，前面也講到我們不可能說有任何一個人能把這個產業鏈上所有的事情都做完，有人生產商品，有人提供服務，有人做物流，有人做支付，我們是一起服務消費者。

在跨境電子商務當中，無論是請進來還是走出去都是非常非常顯著的特。，所以我想對阿里巴巴集團來講，我們在過去整個的對跨境電子商務布局的時候也是秉承著這樣一種態度，是一種開放合作的態度來做這件事情。包括我們今天跟很多國外大的零售商，大的還沒有進中國的品牌都在進行合作，包括我剛才講的其實剛才傅先生也講了，今天出現大量的既懂當地國家的情況，又懂中國情況的創業者，其實給他們提供了新的創業機會，能夠進行跨境電子商務方面的一個創業。包括今天我們也在跟新加坡郵政，像其他國家的物流公司，包括當地的政府，我們在外面跟很多國家，意大利、法國、韓國，很多很多的國家簽訂了這樣一個合作協議，能夠幫助更多的企業把貨品運到中國來，整個方式還是通過合作的方式來進行的。

我想對任何合作的方式我們都是開放，去擁抱機會，也只有這樣，最終消費者才能得益，商戶才能得益，整個生態體系才能夠圍繞這樣一個具體的機會，才能變得非常非常地落地，非常地能夠給消費者帶來益處。

葛道遠：我想有兩點要說，我們在亞馬遜經常說我們要關注你的競爭者在做什么，因為我們能夠從他們身上學到什么，尤其是他們是非常強大的競爭對手的時候。

另外呢，我們還要評估我們的消費者需要什么，我們怎么解決他們的問題，所以在這個過程當中我想第二點就是我們這個概念，市場是固定的，競爭對手是固定的，有人覺得這是輸贏的關系，我覺得這已經是非常傳統的觀念了，對我們來說現在的情況是更復雜的，先是整個生態系統的問題，我經常會發現我們會面臨這樣一個組織，可能和這個組織有四五種不同的關系，可能是供銷的關系，可能是在開發其他市場當中是合作的關系，或者在比方說基建的硬件方面又是對手的關系。所以我也同意我的同事剛才所說的，我們要針對消費者的需求，來看看我們每個人各自的任務是什么，在市場我們給很多企業提供服務，我們也做硬件，我們的經驗是要更加細化一些，我們需要知道消費者需要什么？我們能解決什么問題？其他公司又能解決什么問題？我并不認為一個公司可以解決所有的問題，或者把什么事情都做好，我們看到有物流公司、貿易公司，我們和每一個公司都合作，我們覺得支付寶非常好，是很好的一個創新，我們也接受這個支付方式，只要中國消費者能夠接受。

所以在未來幾年，我們一定會看到非常微妙的關系，或者是比較復雜的關系。我們的關注點還是會在消費者身上，我們會非常地靈活，使得看看誰能夠為客戶做更好的工作，尤其是在長期來看。

張蔚：作為一個消費者我是肯定希望你們雙方能夠合作給我們帶來更好的體驗，傅先生，在意中商會在合作方面，像跟阿里、亞馬遜這樣的電商平臺有哪些可以具體合作的點呢？

傅益翔：意大利是有很多中小型企業的，他們沒有很大的，但是它缺少一個跨境電子商務的網絡和資金的支持，所以我們在跟阿里巴巴的合作當中，在意大利這一方面，我們政府也主導了。我們引入了意大利兩家最大的銀行機構，因為通過這兩家銀行機構能夠給中小型企業出口和生產方面的資金支持，能夠讓他們在這方面有更好的合作，對中小型企業來說是非常重要的，中國市場對他們來說非常大，他們知道阿里巴巴是非常好的平臺，但是他們不知道自己能力夠不夠？如果說在金融方面，在資金方面再支持他們一把，他們更加有信心能夠把最好的產品帶到中國來。

張蔚：所以金融也是一個渠道，把他們帶上電商的平臺。

傅益翔：是推動跨境電子商務不可缺少的頻道。

張蔚：物流公司面對的客戶既是電商平臺上的賣家，又是他們所服務的消費者，從你的角度上來說，你想怎么樣更好地跟亞馬遜、跟阿里巴巴這樣的平臺合作？

Wolfgang Baier：我覺得主要的我剛才也提到了最重要的是合作，因為我們想建造的就是一個平臺，建立一個可信賴的解決方法，如果我們要這樣做的話，必須要合作。比如說現在的服務涵蓋兩百個國家，我們有一些亞太的倉儲的能力。在這方面我們需要合作，很重要的還有就是和電商的公司進行合作，我們要找到共贏的機會，怎么樣在我們走出去的時候，以及給他們的客戶帶來很好體驗的時候進行合作。

阿里巴巴和我們也有合作，我們要開發一些服務，比方說使得新加坡人可以在淘寶上買到商品，一點擊鼠標他們就可以在最近的郵局可以收到這樣的包裹。

我們也和亞馬遜合作，使得從美國到亞洲這個物流能夠更加便宜，所以我們現在經常會碰到的一個問題就是你想不想來占據這個電子商務。我們要占據領先的地位，如果要這樣的話，這個行業太大了，幾十億美元的業務，我覺得不可能由一家來獨吞，所以我們作為郵政公司、物流公司，我們要和電子商務其他的公司進行合作，我們要理解我們的消費者，我們要給他們提供教育，來理解他們的心態，我們希望能夠產品最好是免費，明天就能拿到。

而且我們還要抱怨，我也是一個消費者，我們要理解他們的想法，可能有的東西是經了二十個人的手，經過五千公里才運到我們的消費者的手中。所以有的時候是從賣到印度，這不是一次簡單的交易，所以我們要把這個概念讓我們的消費者知道。

張蔚：昨天我跟我一個閨蜜說做一個論壇，我說你最希望要什么？她說我最想要一個包包，而且還是在法國退過稅的包包，在48小時之內能到我的手里，讓我成為杭州第一個背到這個包包的人。謝謝各位嘉賓跟我們的分享，現在把話語權交到臺下的觀眾朋友們的手里，你們有什么問題請大家舉手示意。

提問：我們聽到了雙11要國際化的詞，今年阿里巴巴就開始了國際化的布局，收購了很多國外的郵政公司，合作、參股，動作越來越頻繁。剛剛您也提到國際化有兩個方式，一個是中國走向世界，一個是世界走向中國，一個是把錢拿回來，一個是把資源拿回來，現在在阿里巴巴天貓國際的平臺，或者在阿里巴巴的平臺上，你覺得這兩個方面哪個比重大一些？另外在浙江，您覺得是浙江是把資源拿回來？還是把錢拿回來更重要一些？

張勇：沒有考慮是把錢拿回來、把資源拿回來，我們考慮的是消費者在哪里？他們需要什么？商戶需要什么？對跨境來講，這個進和出都是非常非常重要的。今天可以看到的中國是最大的制造業的基地，有很多很多全世界的產品都是在中國生產的，也培養了中國很多很多中小企業有非常出色的制造能力、產品設計能力。怎么樣通過電商平臺幫助他們的貨品走向全球，其實更多地是給他們創造機會，而最終他們能夠抓住這個機會，能夠獲得全世界的消費者，這也是我們希望能夠幫助他們實現這樣的一個愿望。在這個過程當中進和出對阿里巴巴集團來講，在剛剛過去的雙11，我們也是在兩方面齊頭并進的，我們看到過去五年的雙11是一個變成了消費者的節日，為什么會變成今年這么大的規模？去年350億，今年到了571億，到這么大一個量最核心的原因是社會化的合作，雙11并不是一家公司搞的，是阿里巴巴發起的，但是是全社會參與的，是所有電商生態體系的從業者共同為消費者奉獻的一個節日。

在跨境電子商務這一塊，我們繼續秉承著這樣一個理念，我們希望通過這樣一種社會化的合作，能夠讓全球的消費者都能參與到這個節日當中去，我想進和出是同等重要的。

張蔚：謝謝。

提問：這兩方面哪一方面比重更多一些？

張勇：原來天貓的主站上已經有四千多個國際品牌在天貓上經營，而這些品牌都是在中國已經有經營的公司，在今年的年初我們推出了一個天貓的新的業務，叫天貓國際，這個平臺首先它對消費者來講，跟天貓是沒有界限的，消費者進到天貓就能找到天貓國際的東西，但是對商家來講，我們主要是針對那些在中國還沒有經營，但是對中國市場非常感興趣的國外的商家，它主要做的事情是世界來中國。

對出口來講今天主要是通過兩個平臺來完成，第一個以英語為主要的語言，包括今天已經有俄語、葡萄牙語的數買通的網站，這個幫助中國的制造商把商品出口到全球。

第二個，全世界還有將近一個億的華人生活在全球的各地，他們是能夠讀中文、能夠用中文沒有任何問題的，他們喜歡淘寶，所以在這個上面我們認為我們用淘寶的海外的網站就能夠更好地去服務這些在全球生活的華人，這也是一種中國走向世界的需求。所以我們今天是通過這幾個業務分別承載了跨境電子商務這個使命。

張蔚：謝謝。

提問：這個問題其實是給張總的，因為以前馬總一直提阿里不做物流，但是現在阿里已經投資了很多物流公司了。涉及到國際化，阿里將來會在國外，比如美國、歐洲，給美國的客戶、給歐洲的客戶做實際的物流操作方面的服務嗎？

張勇：我回應一下，之前Wolfgang Baier也講了，我們對新加坡郵政進行了戰略投資，包括我們在國內也進行了一些物流資源的投資，但非常重要的一件事情，我們菜鳥做的事情是利用信息流，利用數據的整合和能力，最終幫助我們的物流合作伙伴，把物流做成一個真正的智慧物流，這是我們的愿景，阿里巴巴自己不會說搞多少輛卡車，搞多少車隊，搞多少地面的員工，搞幾百萬員工去送包裹是不可能的。

就拿這個雙11來講，我們整個平臺產生了2.7個億的包裹量。這2.7個億的包裹量這幾天迅速地被消化掉，沒有出現大規模的任何的爆倉的現象，整個體系非常非常順暢。大家知道去年的雙11是1.5億的包裹，到今年的雙11，2.7億的包裹，它能完全這么快速的消化靠的是社會化協作的力量，這是我們堅信的道路。盡管我們會在一些非常重要的戰略合作伙伴上進行一些投資，但是這個投資的目的并不是說我們自己要去做物流，相反我們希望幫助我們的合作伙伴，通過我們的合作，通過我們的數據，通過引導消費者和商戶的需要，理解他們的需要，把整個物流服務做得更好。

世界那么大，靠一家公司做事情是做不完的，我們今天整個讓天下沒有難做的生意，要實現這個愿景，是最終大家都來為這個愿景服務，最終每個人各司其職，我們進行合作，最終能夠為消費者商戶提供一個好的服務。

Wolfgang Baier：我非常地高興來回答，剛才也說到了投資，我想阿里巴巴是一個非常好的網站。總有人想建立一個網站，能夠為供應商提供公平的環境，讓所有的人能夠參與。我們是希望能夠建立一個平臺，能夠讓來自亞洲以及其他地方的人們進行電子商務，我們可以利用阿里巴巴的技術，我非常地同意，阿里巴巴的做法是成功的。

提問：我是中國電子商會的，境外的電子商務公司進入中國的境內以后，選擇注冊地有一些想法，我想問一下亞馬遜公司，你們選擇了上海自貿區，上海自貿區對你們亞馬遜下一步進入中國市場政策上面給你們一些什么樣的優勢？同時我想問一下亞馬遜下一步對中國的消費者這一塊帶來什么樣的競爭的條件？謝謝！

葛道遠：謝謝你剛才的提問，如果我們來考慮一下有一些摩擦，有些消費者想在全球來進行購物的話，首先他需要時間，消費者很少會說我希望他更慢，或者是花更多的錢，所以你剛才說到了不管是在上海，還是在其他的一個自貿區，都能夠減少整個訂單和到發貨的時間，不管是在海關，還是在保稅區，還是在存貨等等各個方面，我們都可以讓貨物運輸得更加地迅速。

另外，還有一些關于郵政的稅收，或者是消費稅等等方面的政策，另外還有除了時間的穩定性來說，對于消費者，如果一個星期、兩個星期，或者是三個星期，都有可能到貨的話是一種非常令人沮喪的情況，消費者希望能夠比較明確地知道什么時候能夠收獲，這也是需要考慮的。

張蔚：還有哪位有問題嗎？

提問：謝謝主持人，我叫王新杰，我的工作是信息系統審計，來自北京時代新維公司，我的問題想給張勇先生和葛道遠。我想請兩位給我們在座的各位做一個選擇，或者做一個比較：一個是我們鼓動全球的消費者在一天內集中在線的采購，或者消費，第二個是鼓勵全球的消費者能夠根據他的實際的需要理性地、平衡地在360天內在線地采購，或者是消費，這兩個比較一下跟今天上午馬云先生剛剛提到的人與自然、人與社會和人與心的和諧哪一個更符合呢？謝謝。

張勇：我回應一下，這個問題我想最近也有一些討論，特別針對我們的雙11，說雙11是不是在那一天鼓動大家消費，或者是超前消費，或者是消費一些他不需要的東西，這里面我想講的對絕大多數消費來講他是理性的，消費者他買東西一定是買他需要的東西。

第二個，今天對我們整個的雙11從第一天開始，到走到今年的第六年，整個規模越來越大，越來越多的消費者參與，今年我們整個的消費者參與的人數，我們數以億計的消費者參與，這個里邊我想講，如果數以億計的消費者每年越來越喜歡這件事情，我們很難講這些消費者都是不理性的，或者都是超前去消費的。

其實在中國，我們今天看到為什么雙11會變成一個消費者的節日？其實原因很簡單，消費者需要一個節日。在過去消費者有一個節日，最近我們在聊這個話題，消費者有一個節日就是3.15，但是這個節日是消費者維護他權利的節日，但是消費者要維護他的權利，他最基本的權利是一個消費的權利，他有權利決定花錢，也有權利決定不花錢。在這個過程當中，阿里巴巴最先發起，所有電商行業的同行，包括2012年以后，我看到是所有線下的從業者、零售業態全部一起在做這個節日，為消費者奉獻一個盛宴，這個是消費者喜歡的。不然消費者如果不喜歡到不了今天這個規模。

第二點，雙11在這幾年發展當中，我們看到極大地推動了跟電子商務相關的技術、服務、物流每一個行業的發展，在過去的每一年當中我們都在說電子商務的發展，每年的雙11確實帶來一個峰值，但是今年的峰值在明年、后年，一兩年以內就變成每天的一個日常的數量。經過這樣一種雙11的鍛煉，其實對我們整個電子商務的生態體系的能力，無論在物流，無論在技術各個方面，都是一個巨大的提升，今年非常非常高興地可以看到在阿里平臺上這2.7億的包裹，還不包括其他電商平臺上產生的包裹，在過去的幾天之內都被迅速地消化掉了，這在幾年以前是不可想象的一件事情。但是今天我們整個社會化協作的體系經過這幾年的雙11的磨煉，整個的能力獲得了迅速的提升。

但是未來，我想2.7億的包裹不會是一個峰值，幾年以后一定是每一天在我們整個中國的電商的消費當中，每一天都會有那么多的包裹出現，甚至更多的包裹出現，整個社會服務能力的提升跟消費能力的提升，最終會帶來整個行業的受益，消費者的受益。

葛道遠：這是一個很好的問題，我想我們中間沒有一個人會認為是鼓勵消費者去買他們不想要的東西，不需要的東西。因為從長期來說，你需要消費者的信任，我們的消費者進行購買，他們做了錯誤的決定，我們很重要的是能夠改變你的想法，能夠提供一個機會。這就是為什么大量地投入進行退貨，還有一些其他的服務。如果消費者說他做出了錯誤的決定的話，我們很高興你要改變自己的想法，我們可以進行退貨，所以我們能夠鼓勵消費者來糾正自己錯誤的決定，我們現在所有的人需要做的，我們剛才也提到了在消費的后勤等等其他的復雜的方面所進行的大量投入的原因，解決要能夠提供貨物的獲得性，能夠降低商家和消費者的成本。從長遠上來說，如果消費者可以努力地能夠支持他們的家庭購買商品，能夠提高他們生活的水平的話，這就是我們能夠為整個社會所做出的貢獻。

這并不是說我們是鼓勵人們進行非理性的消費，我們需要做的讓消費者能夠獲得他們在過去不可能獲得的服務，或者是商品，我們可以提高可獲得性。

我們現在非常地幸運，我們都是網民，我們在中國有6億的網民，這是一個很大的數字，但是也不要忘了還有將近7億的中國人還不是網民。

張蔚：在結束之前，我也想請在座的各位分享一下未來三到五年跨境電子商務方面的規劃，讓我們一起有一個想象的空間，期待一下三到五年后的跨境電子商務是什么樣的？傅先生要不你先來講。

傅益翔：關于跨境電子商務，我們的想法是中國人能夠去歐洲，非常愉快地享受歐洲的風景，然后每位女士能夠去自己非常喜歡的品牌店享受購物的體驗，在她體驗完之后，就有很好的物流，通過電子商務已經把這個東西送到她遠在中國的家里，這我覺得是我們想要去推進和做得一個想法。

張蔚：就是我們出門不要再帶那么大的行李箱了。拜耳先生，您想象一下未來三到五年新加坡郵政要發展到什么樣的一個狀況？

Wolfgang Baier：在未來的時候，我們在東南亞地區，在新加坡，東南亞有6億人口，就是在中國現在網民的數量，有些人已經可以通過手機來進行各種服務，在東盟2015年有可能成為世界上一個很大的經濟體，今天它已經超過了印度的經濟總量。在東南亞、中國、印度、歐洲、美國我們希望聯系在一起，如果我們能夠做到這一點，不管是從一些平臺，還是后勤等等方面的產業，我們都要進行一種革命，電子商務已經如此之大了，實際上電子商務已經在改變我們在做生意的方法，它實際上是多渠道的，它可以改變人們相互溝通的模式，因為電子商務是如此地重要和如此地方便。不管是后勤的，還是郵政的公司，還是互聯網的公司都對這個生態系統非常地激動。

張蔚：葛道遠先生，能不能跟我們暢想一下未來，特別是中國的消費者未來三到五年對亞馬遜能夠有怎樣的期盼？

葛道遠：我曾經做過一個展示，是給非常聰明的人們對于未來做出了非常糟糕的預測，現在你要想到1982年，人們就曾經說過每家里面有計算機，整個世界可能需要五臺計算機就夠了，所以在做預測的時候我是非常謹慎和小心的。我們可以設立一個愿景，然后努力地去實現這個愿景，對于我們在中國來說的愿景，就是希望每一個在中國的消費者，不管他生活在哪里，不管他們是在網上還是網下，每一個中國的消費者能夠獲得一個窗口，了解世界各地的商品。

第二個，在中國，不管是大的還是小的商家，都能為世界上的消費者提供他們的產品和服務。

張勇：未來五年暢想既困難又簡單，對阿里巴巴來講非常簡單的是我們堅持我們的使命，我們讓天下沒有難做的生意的使命不會改變，我們已經走了15年，我們繼續往前走五年，今天整個互聯網的發展，很難想象未來五年互聯網的形式是什么樣的，也許今天大家看到的其他的智能設備的變化，在五年以后又出現了我們想都沒有想到的東西，這是有可能的。

但是有一點，互聯網技術、互聯網的思想最終讓人的連接變得更容易，讓商業對消費者的服務變得更容易，讓誠信變得更重要、變得更透明，在這個上面，我們圍繞這幾點，能夠讓全世界的商業、全世界的消費者都能夠根據互聯網獲得一個不同的商業機會，這對我們來講，對在跨境電子商務這一塊來講，對讓天下沒有難做生意的詮釋，是我們努力的方向。

張蔚：馬云先生說電子商務最應該感謝的就是女性，我代表成千上萬的敗家女，感謝在座的嘉賓，你們的努力讓我們的生活變得非常地豐富多彩。但是親，請你們繼續努力，讓我們敗家敗得更持久。

今天的論壇就到這里了，我們明年再見，謝謝大家！

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